Aquí hago un breve resumen de las conclusiones y definiciones a las que mi discurso apunto :
Sobre las teorías:
1-Hechos son acontecimientos o fenómenos claramente observables sobre los que no hay discusión
Las teorías son modelos que pretenden explicar los hechos y asignarles una razón
2-Hay teorías falsas y verdaderas
3-Si las teorías acerca de algo no puede predecir correctamente los acontecimientos debe revisarse
4-Si no se poseen todos los datos acerca de un acontecimiento hay gran probabilidad de error al teorizar
5-Una teoría no es valida si explica solo algunos hechos y es contradicha por otros
6-La inteligencia del teórico no garantiza la teoría, el razonamiento sobre datos incorrectos o incompletos, por mas lógico y correcto que sea, lleva al error
7-La puesta a prueba de la teoría mediante la experimentación, provee datos que son vitales para evaluar su veracidad
8-La calidad de los datos que se poseen es clave para teorizar correctamente
Sobre los disidentes de la WT:
9-Los disidentes actuales en general y salvo raras excepciones promueven una teoría que llame "maldad deliberada" y a través de ella explican todo fenómeno y hecho de la WT
La defini asi:
"El CG actuá con maldad deliberada, es decir son personas que están completamente conscientes de lo que hacen , saben que todo lo que predican es mentira ,pero la mantienen para no perder su estatus de vida , se ríen en un jacuzzi mientra toman champaña del pobre y crédulo testigo ,lo único que los mueve es el dinero y obtenerlo cueste lo que cueste es su primordial interés"
10-En general los disidentes no reconocen que la maldad deliberada es solo una teoría que debe someterse como cualquier otra teoría a la comprobación ,
Para ellos esta teoría es un hecho incuestionable y tal es el grado de adhesión de algunos a ella ,que cualquier critica que le hagan es rápidamente repelida con cuestionamientos a las supuestas intenciones del critico y la acusación de que es un "agente del enemigo"
Sobre la WT y su CG
12- Normalmente vemos los hechos, pero no el proceso que lleva a ellos lo que dificulta teorizar correctamente acerca de la razones por la falta de datos clave
13- El 100% de los disidentes actuales jamás a estado en una reunión con el CG ,ni ha observado personalmente que factores se consideran en ella al tratar un asunto
De todas estas conclusiones hoy profundizaremos la ultima y unificaremos las ideas
En la otra entrada (Truchoteorias) introduje la idea de que si uno estuviera dentro de una reunión del CG sencillamente escucharía argumentes contraargumnetos ,razones _(sean validas o no) y mil cosas mas que harían que fácilmente entendiera cual es la verdadera razón de determinadas directrices o cambios
Pero como sabemos este ideal es imposible ya que jamás nos dejaran entrar allí
Sin embargo hay una forma de hacerlo
Si bien como mencione el 100% de los disidentes actuales jamás estuvo, ni estará ,en una reunión del CG y solo teoriza sobre los hechos visibles, sí hubo alguien que estuvo con ellos dentro de sus reuniones y conoció claramente los argumentos de fondo y ese fue : Raimond Franz
El formo parte del CG durante 9 años y fue testigo durante décadas
¿Somos capaces de imaginar las miles de conversaciones sobre asuntos de la WT, que el tuvo con ellos ?
Los miles de temas organizativos ,de doctrina ,"de nuevos entendimientos", de decisiones sobre los activos de la sociedad .....,en fin la lista es interminable
Sencillamente debatió temas con ellos cientos de veces en reuniones del CG durante horas
Y no solo hablo con ellos, hasta vio reacciones en ellos a determinados argumentos que nosotros nunca veremos
Vio y conoció sus, gestos ademanes, tono de voz, etc que son importantes a la hora de aportarnos datos globales de las opiniones de las demás
Los dos libros que escribió "Crisis de conciencia "y "En busca de la libertad cristiana " dan prueba de que Franz ,lejos de ser un miembro pasivo del CG era uno que planteaba asuntos y los discutía o defendía en el grupo
Esto pone a Raimond Franz miles de veces mas alto que cualquier otro disidente en el tema de explicar al CG
Sencillamente sus opiniones acerca del CG son superiores a las de cualquiera
La razón es que el genero y probo sus teorías acerca de ellos en reuniones reales
El no teorizo simplemente como hace el 100 % de los disidentes actuales sobre datos incompletos ,el construyo su teoría acerca de ellos sobre la base de datos que el mismo vivió y discutió y fueron los mas completos que nadie halla tenido jamás
Sencillamente no importa si un disidente X tiene el coeficiente intelectual mas alto de toda la tierra
La opinión de Franz sobre el CG en comparación a la suya , es superior porque se basa en datos reales, datos que la mayoría de los disidentes nunca podrá vivir
De hecho su papel en la disidencia es tan alta que un buen ejercicio seria preguntarse lo siguiente :
¿Si Franz no hubiera existido que es lo que sabría la actual disidencia del CG?
Pues sencillamente y siendo sinceros, prácticamente nada
La mayoría de los disidentes se basan en declaraciones de Franz y lo citan constantemente
De hecho me atrevo a decir que si no fuera por el y por haber leído sus libros muchos disidentes seguirían hoy día siendo testigos de la WT
Pensemos que si el no hubiera existido sencillamente desconoceríamos por completo una cantidad increíble de cosas del CG y la organización ,que el aporto y son usados dia tras dia por disidentes de todo el mundo
Además es importante tomar en cuenta otro detalle acerca de el
En todo juicio siempre debe evaluarse la credibilidad de los testigos de un asunto prescindiendo de su experiencia en el asunto que se trata
¿Es Franz creíble ?
Pudiéramos hacer un análisis de credibilidad metodológico de los datos que Franz aporta en sus libros, pero me pareció innecesario
En realidad cualquiera que lee sus libros percibe instantáneamente su conocimiento del tema ,su objetividad al tratarlo ,la completa ausencia de venganza ,rencor o malicia en sus palabras además de quedar claro por los argumentos que plantea que de ningún modo es un fanático sino un individuo inteligente y razonable
Además de todo esto como el dice y prueba , tuvo perdidas personales por ser leal a sus principios y exponer sus ideas pero esto no lo acobardo sino que siguió adelante
Esto lo hace un testigo ocular de la mas alta calidad
Desde mi punto de vista y creo también desde el de cualquiera que analice sus libros seriamente ,no hay la mas mínima razón para dudar de Franz
Es totalmente creíble en todos los datos que aporta y por ende :
Franz es la mejor fuente disponible para conocer que ocurre en la WT y el CG
Es por todo esto que las credenciales de Franz para opinar sobre este asunto son insuperables y nadie hoy día posee mas autoridad intelectual para expresarse con base real que el ,ya que sencillamente ningún disidente salvo el, formo parte del CG
Resumiendolo en una oración
"Si Franz se pone ha hablar sobre el CG ,callémonos todos la boca (me incluyo) y escuchemos ,porque el sí sabe de lo que habla"
En vista de esto si le iniciamos un juicio a la teoria de la "maldad deliberada " para comprobar su veracidad ,Franz es el testigo clave , el mas importante, el que sencillamente inclina la balanza
¿Creyó Franz la teoría de la "maldad deliberada" ?
Esta teoría esta en la mente de prácticamente todos los disidentes actuales ,salvo raras excepciones y la usan para explicar todo lo que ocurre en la WT .
Sencillamente prácticamente todas las interpretaciones y comentarios acerca de la WT y el CG tanto en blogs y foros ,como en material escrito de los disidentes ,se basan en la teoría "maldad deliberada" de una forma u otra
Es la piedra angular de su actual explicación de todo lo que pasa en la WT ,es la columna principal
Nuevamente pregunto :
¿Creyó Franz la teoría de la "maldad deliberada" ?
Seguro que muchos disidentes piensan que si y que Franz los apoya
Pero lamentablemente ocurre lo mismo que con los testigos y Russell
Prácticamente todo testigo cree que Russell creía lo mismo que ellos hoy .
Pero al analizar el tema descubrimos que si bien hay semejanzas en algunos puntos básicos, hay notables diferencias y contradicciones totales de pensamiento entre Russell y la WT
Con Franz pasa lo mismo
El sencillamente no creía lo mismo que los disidentes actuales y hasta rechazo muchos de sus argumentos
La disidencia ha tergiversado a Franz , ha mentido sobre el ,lo ha traicionado vilmente y la mayoría de los disidentes ni se ha dado cuenta
Sencillamente la historia se repite
Los testigos al predicar llevan verdades y luz (no hay que robar ,matar etc.) junto con BERDADES Y luss (en 1914 vino cristo,el CG es el EFD etc.)
Lo disidentes son igual ,llevan verdades y luz (1914 es falso ,el CG no es el EFD ,etc.) junto con BERDADES y luss (teoría de la maldad deliberada y un larrrrrrrrrrrrrrgo etc. )
Los testigos creen que su religión es el cristianismo verdadero ,pero no se dan cuenta que se contamino ,están "Cautivos de un concepto"
Los disidentes creen que su movimiento es disidencia genuina y no se han enterado que fue adulterado y están "Cautivos de Varios conceptos"
¿Quieres prueba de lo que digo de Franz, amigo disidente?
¿Realmente quieres que te demuestre que tu movimiento te ha engañado'?
Te lo probare sin mas vueltas en la próxima entrada con referencias y hechos irrefutables
Pero antes quiero hacerte una advertencia
Yo creo que toda persona tiene derecho a elegir que creer y lo respeto
Sencillamente si tu quieres seguir creyendo que la disidencia no te ha engañado , que vives totalmente libre en un "paraíso apostatico"en el cual abunda el "conocimiento exacto" sobre el CG y la Wt y que has encontrado "la verdad", por favor no leas la siguiente entrada
Tienes tu derecho a creer eso ......y también si quieres que ....los ratones se forman de trapos viejos ,que la tierra es el centro del universo ,que los cuerpos caen a diferentes velocidades, y que Papa Noel te llevara un regalo a fin de año,
Es tu opción, tu eliges que quieres creer , lo simbolizaremos con el tomar esta pastilla azul
Al tomarla tu mundo seguirá igual y sin cambio
Pero si tu quieres ir un poco mas alla y enterarte de algo que no sabes ......toma la pastilla roja
Y te enteraras de lo que te ocultan y como has sido esclavizado a una idea falsa que te mantiene encadenado de forma invisible y afecta tu vida
Descubrirás que no estas en un "paraíso apostata " donde abunda el "conocimiento exacto "
Y tu mundo se derrumbara
Te lo he advertido es tu decisión que hacer ,
No subestimes lo que leerás pensando que será otro argumento Prowatch como los que estas acostumbrado a leer
Yo no soy Prowatch y lo sabes, aunque intentes engañarte a ti mismo pensando lo contrario ,
Lo que enfrentaras en la próxima entrada es herejía de alto nivel a tu movimiento
Sencillamente nunca has enfrentado eso ,lo único que has escuchado son ataques de testigos idolatras del CG ,que cualquiera puede refutar y lamentablemente han reforzado tus ideas
¿Recuerdas cuando eras testigo y le predicabas a la gente que no sabia no jota de la biblia ?¿No te hacia creer eso que tu tenias "conocimiento exacto "y que sabias de lo que hablabas?
¿Como te diste cuenta del error de los testigos?
¿No fue por material "apostata"?
Dime amigo disidente ...
¿Con cuantos apostatas a tu movimiento has hablado?
¿Sabias siquiera que existían ?
¿No crees que ya es hora de salir de la burbuja apostata para verla desde fuera?
¿Seguirás creyendo la mentira de que los que critican a tu movimiento ,son malintencionados ,enfermos mentales y fanáticos?
¿Seguiras creyendo que los herejes a la disidencia, solo quieren frenar la "obra santa "de declarar las nuevas sobre la WT y el CG y por eso quieren engañarte?
¿No creías tu lo mismo acerca de los apostatas de la WT cuando eras testigo?
Te he llevado hasta la puerta , si la pasas entraras en un terreno que no conoces y que es dominio de la Herejía a tu movimiento
Alli tus armas antiwatchtowerianas son tan peligrosas como un cuchillo de plástico barato, sencillamente no valen nada
El libro "Razonamiento a partir de la apostasía" no te enseñara a vencer las objeciones que presentare
Conoceras la "apostasía" a la disidencia
Se requiere valor y muchos no lo tienen ,es mas fácil seguir viviendo la mentira a enfrentar la realidad
Tu eliges si entras y lo haces bajo tu exclusiva responsabilidad
¡ELIGE y demuestra de que estas hecho!
Excelente!!! Lo lei tal cual como si estubiera escuhandolo de la voz de DrossRotzank/youtube...Esta intrigante e interesante lo que mencionas, yo pienso desde mi humilde punto de vista que antes de contaminarse alguien en algun otro foro disidente, pudiera leer: "Una herejía a la herejía"
ResponderBorrarGracias por compartirlo, Saludos desde Mexico
gracias y saludos
Borrarji ji ,me he partido de la risa
ResponderBorrarAsi que ahora los apostatas enfrentaran también apostatas
Creo que esta es la mejor critica que he leído a la apostasía por su originalidad y peso
Espero que te cuides VH ,no te perdonaran esto ,a estas alturas algunos ya deben haber entrado en consejo para destruirte y tu cabeza debe tener precio
un saludo
Gracias ,pero en realidad no creo que pongan precio a mi cabeza
BorrarLa disidencia no es como la WT ¿no es cierto?......
Pues habría que preguntarle al gran TH y a AF.... oh sin olvidar al carismático Edy Romer, dicen que dos de los "ustedes" lo amenazaron de muerte en el blog de J H no se K. ¿que podrían opinar ellos?.
BorrarPero no hay que salirnos del tema.
Saludos.
Hola VH. Es un tema interesante, he leído solo una parte, pues encuentro que las entradas son muy largas y me canso al ratito de leer, pero tocas un tema muy interesante.
ResponderBorrarPersonalmente no estoy en contra de que se teorice o se analicen distintas teorías sobre el CG, y se puede creer lo que uno quiera, pero es cierto que debería haber una distinción más clara a la hora de comunicarnos con los interesados en conocer la Watchtower entre lo que es hecho comprobado y teoría.
De lo contrario y es algo que ando viendo un poco en facebook, hay gente que sin razonar mucho o investigar da por sentado que el CG es iluminati, o que están forrados, o teorías de ese tipo. Eso uno lo puede creer si quiere pero como no es demostrable creo que no debería ser parte de lo que uno explica a alguien para hacerle ver que la WT es una secta.
No obstante en cuanto a lo que dices sobre "estar completamente conscientes de lo que hacen..." yo creo que sí están conscientes. Ellos saben que están manejando a los fieles de una manera sectaria y que algunas de sus doctrinas son muy discutibles. Me puedo remitir si lo deseas a los libros de Franz, donde él mismo explica algunas conversaciones muy esclarecedoras con otros miembros del CG, acerca del miedo que tenían de dejar los asuntos a "la conciencia cristiana" o consejos sobre "dejar de hablar un tiempo de un tema para que los testigos se olviden".
Yo pienso que los CG tienen sus creencias de testigos de Jehová, y por eso creen estar haciendo mucho de lo que hacen en nombre de Dios. Pero también son conscientes de que el manejo de la entidad se basa puramente en ellos y no en el espíritu santo o en la voluntad de Jehová.
Además por ejemplo tu que has leído "Los tiempos de los gentiles" tienes que admitir que ellos están al corriente de errores doctrinales, hasta el punto de que han llegado a manipular citas de especialistas donde hablan de 587a.C. y poner 607a.C. Para mi eso significa responsabilidad y que en parte saben que las técnicas que están empleando para dirigir son poco honradas, pero aun así creo que se justifican pensando que es en nombre de Jehová.
Más allá de esto poco más se puede saber, y lo cierto es que no tiene sentido que los miembros del CG amasen una fortuna, puesto que no la pueden emplear a cabalidad ya que su puesto les obliga a estar en la sucursal y a cumplir con las normas religiosas de los TJ. Pero si es cierto que viven muy bien, no se puede negar eso.
Yo creo que su afán recaudatorio radica más bien en el afán de cualquier empresa, de reunir todo el capital posible para expandirse y para invertir en sí misma. Es decir ellos con el dinero lo que hacen es seguir invirtiendo en la WT de distintos modos. Sin embargo dicho esto me gustaría criticar que no se invierte en programas de ayuda a personas necesitadas o proyectos humanitarios, no se invierte en crear hospitales o promover la investigación de tratamientos sin sangre (sería algo positivo por lo menos), etc. El manejo que se hace del capital es mas bien oscuro y da mucho que pensar, cuanto menos.
En fin espero que mi opinión sea de interés, y también debo decir que en la entrada te basas suponiendo que todo lo que Ray Franz explica es 100% verídico, pero tal vez él trató de suavizar ciertos aspectos o cosas que vio y eso podría tenerse en cuenta.
Hola right ligth
BorrarMe alegro que te haya parecido interesante el tema
A mi me interesan todas las opiniones
Casualmente varios de los puntos que tocas en los que comentas
son los que estoy preparando para la siguiente entrada ,como ser lo del 607 y la manipulacion de datos
Asi que pienso responderte alli ,para no escribir dos veces,de hecho te citare y usare algunas de tus palabras ya que creo que representan muy bien la idea de muchos
Sobre lo de franz te dejo una idea anticipo hasta la proxima entrada
Si un disidente usa los ejemplos que citas del libro de franz como ser conversaciones de el con otros del CG ,la cita de la conciencia etc ,para probar la teoria de la maldad deliberada
¿No incurre en manipulacion y tergiversacion si Franz no llega a esa conclusion con los mismos datos ?
¿No estaria haciendo lo mismo que la WT cuando tergiversa las citas de los eruditos para sostener sus ideas ?
¿Podemos entender mejor que franz, lo que el mismo vivio ?
¿Es valido suponer que sus relatos son reales y a la vez sus concluciones son falsas ?
¿¿¿¿Porque la disidencia no menciona y esconde las conclusiones de Franz?????
Eso si si esta entrada te parecio larga ya veras la otra ja ja
sludos
Recuerdo cuando salio en el 2010 lo de la generación traslapada, yo estuve cuando desaparecio del objetivo de la Despertad lo que se decia sobre la generación de 1914, tambien estuve cuando se cambio el concepto de generacion en 1995, estuve cuando se dijo que la generación se referia a la gente inicua y despues cuando se introdujo por primera vez que se referia a los ungidos. Cuando salio lo de la generación traslapada supe algo andaba mal. Supe que estaban especulando y que ellos realmente no sabian lo que realmente Cristo quiso decir. Y bueno, luego me paso el acontecimiento de la muerte de mi amigo por falta de sangre y lo demas es cuento viejo. No necesita uno realmente estar agrupado en una disidencia organizada para darse cuenta que la ORG esta mal. Sin embargo, fueron las descontextualizaciones de las citas, de los cientificos y autores de investigaciones, que me hicieron ver que el CG engaña de manera premeditada y alevosa a la gente. Como es posible que quieran seguir engañando y que nadie les reproche tal comportamiento? Viejo Hereje, es triste ver que tu sabes todo esto y sin embargo critiques que se denuncie y desenmascare a estos personajes agentes del mal. Sino deseas asociarte con los demas apostatas simplemente no lo hagas, pero sino fuera por el propagar de estos muchas de las cosas escondidas de la WT no saldrian a flote. Y te recuerdo antes de Franz ya existia apostasia para la WT.
ResponderBorrarEL Kato
hola jeison
Borrarestoy muy de acuerdo con esto que escribiste
“No necesita uno realmente estar agrupado en una disidencia organizada para darse cuenta que la ORG esta mal”
Eso es cierto ,y hasta los testigos lo pueden ver aunque lo interpretan de otra forma
Pero para concluir determinadas cosas en la mayoria de los casos si necesitas de ayuda externa y particularmente DATOS EXACTOS
Es cierto que la “apostasia” ya existia antes de Franz pero el revoluciono el tema y cumplio un papel unico
De hecho tu mismo escribiste sobre franz (lo documentamos tooodo ja ja )
http://atalayando.blogspot.com.ar/2014/01/40-tres-libros-que-como-testigo-de.html
“Habiendo servido como Testigo de Jehová por la mayor parte de su vida, no hay muchos que tengan más autoridad para escribir acerca de lo que REALMENTE se lleva a cabo en las reuniones de los cabecillas de esa secta. Te abrirá los ojos a la realidad”
Asi que sabes y has escrito sobre su autoridad en este asunto como todo disidente
yo pretendo hacer lo que dijiste ,quiero que franz me abra los ojos ala REAIDAD sobre el CG
¿hay algo de malo en ello ?
sin embargo esto que dices no es cierto
“Viejo Hereje, es triste ver que tu sabes todo esto y sin embargo critiques que se denuncie y desenmascare a estos personajes agentes del mal. “
yo jamas he criticado que se denuncie y desenmascare el error ni a ningunagente del mal
no estoy criticando eso de ustedes de hecho escribi bien claro
“Lo disidentes son igual ,llevan verdades y luz (1914 es falso ,el CG no es el EFD ,etc.) junto con BERDADES y luss (teoría de la maldad deliberada y un larrrrrrrrrrrrrrgo etc. )”
Claramente critico PARTE del mensaje que predican no todo
Hago lo mismo que ustedes con la WT la unica diferencia es que ahora estoy solo
aunque ¿por cuanto tiempo?
Disculpa, VH, es cierto vuelvo a leer el post y hago otra interpretacion de lo que dijiste. No criticas la denuncia. Entonces, siento que tu objetivo por ahora es ambiguo y si me gustaria conocerlo plenamente. A mi personalmente me gustaria una apostasia unida y con objetivos comunes, yo he notado muchas de las cosas que tu comentas, egoismos, mezquindades, orgullos, etc. Pero si tu entras a cualquier blog o foro de politica. No notas lo mismo?? Creo que eso es la variopinta realidad del comenzar a pensar por si mismo, por comenzar a argumentar por que he llegado a creer esto o esto otro. Y poner de acuerdo creencias es lo mas difícil de mundo, las creencias, y tu lo sabes bien, no son hechos, son las explicaciones de las percepciones que tenemos del mundo y lo que nos rodea. Vuelvo y te digo, mucho de lo que aclare, por que despues de salir de la secta quedan rotas tu cimiento de creencias, lo aclare gracias a ese foro y a algunos personajes a los que agradezco mucho, pero fue en el foro que conoci a alguien como Beth-sarim, como Miker, como Jones, y otros que me tuvieron la suficiente paciencia para explicarme como eran las cosas con las evidencias necesarias para hacerme cambiar de opinion con respecto a algun punto especifico. No se cual es tu experiencia personal, pero cosas desagradables tambien he vivido alla y con algunos personajes en especifico, pero trato de no concentrarme en eso. Yo sigo trabajando no por los apostatas como tal, ya ellos no necesitan liberacion, sino por los que quedan dentro, los que necesitan una salida un escape, que se, son muchos. De todas formas VH, bueno saber de que lado estas, el lado oscuro realmente es variopinto y por supuesto, siempre cabrán opiniones y pensamientos como los tuyos. Y si deseas desenmascarar a la apostasia, seria bueno que dijeras y explicaras cual de las tantas caras de la apostasia, la fundamentalista, la liberal, la kamikaze, la fanatica, la amable, la bella o sencillamente expliques que estas contra la libertad.
BorrarEl Kato
Aquí también quiero recalcar, que también he visto y en mas ocasiones que las negativas, las cosas buenas y positivas al mantener contacto con las personas que también han sufrido al pasar por la secta. Personas maravillosas, humildes, que reconocen que no lo saben todo y con disposición a aprender, argumentar y en ocasiones dejarse enseñar. Muchas se entusiasman con nuevos descubrimientos, con novedades que no tenían en su repertorio, con la aplicación de la teoría a cosas que vivimos y que son comunes a nosotros. No es facil interactuar, a mi me ha costado, a veces por mi formación, por mi grado de insensibilidad que adquiri en la secta, por el orgullo innato, pero es bueno no estar predispuesto e ir con la actitud apropiada. Y defectos pues todos tenemos por montones, y no busco excusar a nadie. Pero te reitero, son muchas las cosas buenas que he vivido con lo que nos han hecho llamar apostasía.
BorrarEl Kato
Yo veo lo mismo. No te voy a decir que lo hagan por dinero, o con el deseo de hacer que la gente adore a Satanás, o con el deseo de extraviarlos. Es probable que lo hagan por un deseo de tirar adelante una organización que creen divina.
ResponderBorrarLo hacen porque necesitan perpetuar esa religión, que crezca, necesitan sentir que sigue valiendo, lo malo es que para eso se valen de métodos directamente deshonestos y de pocos escrúpulos y eso ellos sí lo saben. El que redacta o el que aprueba los textos tiene que saber lo que se cuece.
Right,..El kati.
ResponderBorrarCreo que VH no está defendiendo al honorable CG de los testigos de Jehová, creo que el tema se está enfocando en el comportamiento que están adoptando muchos disidentes en su guerrita vs la WT. Algo que el tema destaca es la actitud de que todo se vale en tanto “sirva” para desprestigiar a los testigos de Jehová. En ese afán se desvirtúan muchas, sino es que todas, de las cosa buenas que tiene esa religión. O sea que lo bueno lo hacen malo, y lo malo lo hacen inicuo,,, pero a grado máximo!.
Para muestra basta un botón. En el blog de GT, en el tema de “correcciones del libro pastoreen” comente que los frutos que manifiestan los testigos de Jehová los hacen ser una mejor religión etc,etc…
Sin embargo cierto anónimo… que no quiero decir quién es pero que por aquí lo estoy viendo… mencionó lo siguiente. :
[Incluso lo que mas hacen que es predicar se convirtio em agua de borrajas cuando vi que lo que predicaban era una especie de adaptacion de la palabra de Dios a las exigencias e intereses de una corporacion que se caracteriza por profetizar en falso .
Vi en que convertia esta corporacion y su falsa doctrina a las personas y me di cuenta de que las transformaba en personas peores que antes].
Y aquí yo les pregunto a ustedes., porque se supone que o fuimos tdJ o alguno todavía lo son, ¿es verdad que el conocimiento bíblico hace peores personas a los testigos de Jehová que lo adquieren? A ver ¿fuimos peores personas cuando éramos tdJ? ¿Lo fueron ustedes? Todo lo que predican los tdJ, ¿es falso o anti bíblico? ¿Cuántos de nosotros hemos aprendidos asuntos bíblicos gracias a la escuela “Jehovista” que quizá nunca cambiaremos?
Como pueden ver, SI están enseñando a las personas a utilizar el “vale todo” en tanto “sirva” para desprestigiar a la religión de los testigos de Jehová. Con esa forma de actuar trasmiten la idea de que están fabricando un perfil “aumentando” evidencias para agravar el delito, y tal perfil quieren encuadrar a la WT. Es eso a lo que el tema llama “guerra sucia”.
En pocas palabras, en lo referente a la WT “NO ES EL LEÓN COMO LO ESTÁN USTEDES PINTANDO”.
Saludos.
Edi, cuando se te quitara la costumbre de cambiar de avatar, ya es hora que asumas un personaje pero no tantos despues si te dicen que eres bipolar no te ofendas. Aqui vale la pena aclarar que el comportamiento del CG es indefendible. Ni es honorable ni respetuosa una persona que miente para lograr sus objetivos. A mi me entristece ver como tu Edi, alabas tanto esta secta, no puedo llamarla religion, aqui coartan las libertades individuales, las iniciativas propias, la educacion superior, el libre albedrio, la toma de decisiones, las relaciones personales, la sexualidad, las relaciones familiares, hasta llevar al limite a una persona normal por querer actuar con plena normalidad basandose en su conciencia y libre albedrio. No es eso modificar todo el ser de una persona, no es eso limitar su pensamiento y a su vez su libre desarrollo, sino te parece esto simplemente como algo repugnante, es por que estas acostumbrado al dominio de otros sobre tu persona, sobre tu ser. La verdad que todo absolutamente todo lo que yo creia sobre los TJS ha cambiado, ninguna de las creencias que predican tiene fuertes fundamentos, por lo tanto ante la evidencia y el argumento logico uno debe cambiar.
BorrarEl Kato
Para Jeison Antenucci: Supracitando tus palabras " aqui coartan las libertades individuales, las iniciativas propias, la educacion superior, el libre albedrio, la toma de decisiones" Creo que segun PNL te es estas proyectando tu mismo...porque razon?, porque como ya menciono VH , "Como esperan tener credibilidad si no saben como tratar al projimo?". Tendran franqueza de exprecion cuando estan atacando? En este foro hay respuestas en tiempo casi real, no pasa por un Admin, ni Censura alguna como en los demas foros Disidentes.(expecialmente Extj, donde me bloquearon). Eso para mi en lo personal cuanta demasiado. No pueden tener la verdad o decir la verdad donde Reina la "INTOLERANCIA" Afortunadamente en este blog si la hay y seguire aqui mientras haya esa cualidad sobresaliente.
BorrarJuan, pero has cortado mi frase por donde no es, lo que hace que diga algo diferente a lo que quise realmente decir. La frase comienza asi: A mi me entristece ver como tu Edi, alabas tanto esta secta, no puedo llamarla religion, aqui coartan las libertades individuales, las iniciativas propias,... me estoy refieriendo a la secta no a este blog... Agradezco su comprension.
BorrarEL Kato
Me estoy refierendo que la secta, coarta.... y Juan lo siento mucho.. yo fui uno de los que te confronto. No puedes llegar a un tema y simplemente cambiarle de sentido lo que hiciste fue una clara accion de troleo. Te recomende crear otro tema tratando tu asunto y simplemente te fuiste no seguiste la recomendación del caso. Y despues saliste con que moviste los muebles, pero fue que no argumentaste nada no dijiste nada interesante. Tan solo con escribir: Muchachos encontre esta frase que me llamo la atención en este blog, que opinan al respecto, yo pienso esto o esto... pero tal como entraste es como patear la puerta de una casa y decir sabe usted va a morir en armagedon o como dicen los colombianos ahora, sabe fue gol de yepes... y???? No creo que asi se deba hacer un debate y mas si realmente querias respuesta.
BorrarEl Kato
El Kati, con tu comentario solo refuerzas mas la idea que comparte VH. Creo que el tema es lo suficientemente claro al respecto, no se está buscando liberar de la culpa que el Cg llegara a tener por sus errores, más bien se anima a ser objetivo en las conclusiones que lleguemos al evaluar sus obras. Para eso es necesario ser ecuánimes, equilibrados, y mesurados al momento de hacer nuestras conclusiones. En esta labor es muy importante no exagerar las evidencias, y esforzarnos por analizar la mayor cantidad de atenuante que tengamos del asunto en cuestión, solamente así podremos acercarnos a una conclusión real.
BorrarEl asunto El Kati no es (al menos para mí) el concluir que la WT es inocente y los “ustedes” culpables, o viceversa. El asunto aquí es investigar a la WT para llegar a una conclusión justa que permita ver con claridad lo que es el mundo WT.
Yo coincido contigo cuando dices: [Ni es honorable ni respetuosa una persona que miente para lograr sus objetivos.]
Es precisamente a eso a lo que te ayudaran estos temas, a no utilizar el “vale todo” al hacer tus críticas para lograr cierto objetivo, no, sino que para lograr ese objetivo se requiere mucha sinceridad en nuestras intenciones y dejar fuera el amarillismo y el sensacionalismo, de otra manera estaremos mal informando… y esto último también es mentir.
Es imperativo que los “ustedes” pongan por obra lo mismo que recomiendan a los tdJ “de a pie”.
A que investiguen si su labor está siendo llevada del modo correcto.
¿Cuál pastillita quieres EL Kati?.
Raymond Franz dijo en EL PRECIO DE LA CONCIENCIA
[GUSTENOS o no, todos estamos expuestos a un continuo reto moral. Este es uno de esos ingredientes agridulces de la vida del cual no se puede escapar. Tiene el poder de enriquecemos o empobrecemos, de determinar la calidad de nuestras relaciones con aquellos que nos conocen. Todo depende de cómo respondamos a este reto. La respuesta a tal reto es una decisión nuestra, sólo nuestra, y rara vez fácil. Podemos escoger rodear nuestra conciencia con cierta clase de capullo de conformidad complaciente, un "seguir la corriente" de manera pasiva y así protegerla de cualquier cosa que pudiera perturbarla. Cuando surgen circunstancias que urgen ser afrontadas, más bien que adoptar una posición firme, podemos, en efecto, decir, "No me voy a comprometer en este asunto. Tal vez otros sean afectados, o aun sufran daño, pero no me afectará a mí." Algunas personas permanecen toda su vida en una posición moral "reclinada," al evadir el definirse en cuestiones difíciles. Pero cuando todo ha pasado, y cuando la vida llega a su conclusión, la persona que pueda decir, "Por lo menos yo defendí una causa," indudablemente tendrá mayor satisfacción que aquella que rara vez haya abogado por cosa alguna.]
Saludos.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
BorrarLa verdad que yo respondo por mi y mis actos. Pero el CG responde por los de ellos?? Tan solo ver lo macabra que es la doctrina de la sangre, la que ellos saben que es mentira y no la quitan, ya tu has de saber por que. La siguen defendiendo y a pesar que no son inspirados y asi lo afirman en varias revistas se comportan como si lo fueran y hacen que los TJS los adoren como si fueran semidioses, no es eso inmoral?? Cual pastilla crees que debo tomar para denunciar eso?? No son unos asesinos al dejar esa doctrina actuar sabiendo que es mentira? Yo seguire siendo ecuanime pero no imparcial ante tales actos. Edi, cuando tengas un familiar a punto de morir por la sangre me dices cual pastilla te vas a tomar para desenmascarar al fraude que los tjs tienen como lider.
BorrarEL Kato
Gracias VH por estas entradas. Equilibran la balanza de una disidencia que en ocasiones patina ya que no hay nada peor para los que quieren despertar de las enseñanzas de la WT que encontrarse con foros y blog donde todo vale. Servirá para desahogarse pero no para ayudar a salir a los que estamos dentro.
ResponderBorrarVeo que aqui muchos hablan del todo vale, pero no he visto el primer ejemplo de eso. Por que no me muestras tan solo uno de los que tu llamas asi para darme cuenta de la supuesta realidad que quieren mostrar.
BorrarEl Kato
Muy interesantes tus temas VH.
ResponderBorrarCon todo no comparto que los escritos de Raymond Franz puedan usarse validamente para determinar que HOY EN DIA esta gente no este enterada de todo y no le importe si causa daño o no, con tal que el negocio continue.
En la epoca de Raymond Franz estaba aun activo Frederick Franz quien era una suerte de oraculo de la wt.
Aunque se trataba de un psicotico mistico su palabra se veia como autoridad y muchos sino todos en el CG le tenian por iluminado. De veras creian en Él.
Hoy en dia nada queda de las profecias fallutas de Frederick, todas han sido desvirtuadas por el paso del tiempo y me parece que al CG les ha caido la ficha de que todo esto es una patraña.
Al aceptar continuar a pesar de ver que detras de ellos NO HAY DIOS NI NADA en ese momento pasaron a ser complices de esta tragedia.
En lo que a caído el CG es en PREVARICACION, investiguen su significado, saludos,
ResponderBorrarEmirDan.
No creo que sea exactamente así como lo expones. Por el hecho de que el buen Cg se somete a sus mismas directrices. Ahora como te digo una cosa te digo la otra, creo que el Cg solo es eso, un grupo de Brothers que gobierna a un conglomerado mundial de personas que se esfuerzan por agradar a Jehová. Lo de Efyd con ordenación Divina ya no me lo creo mucho. Si alguno de ustedes tiene algunas referencias que me ayuden a terminar de convencerme le agradecería tal amabilidad.
BorrarUn saludo.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Borrar